Historie Musgrave på startpladen til rumfærgen Discovery på mission STS-33. Billedkredit: NASA. Klik for at forstørre.
Lyt til interviewet: Interview med Story Musgrave (10 MB)
Eller abonner på Podcast: universetoday.com/audio.xml
Fraser Cain: Vi er næsten to uger væk fra den næste rumfærgen, der skal op for at vende tilbage til flyvningen efter Columbia tragedie. Hvordan ville du have det, hvis du var i rumfærgen?
Historie Musgrave: Jeg var selvfølgelig aldrig komfortabel med rumfærgen. Risikoen er meget højere, end jeg nogensinde har ønsket at tolerere. Jeg er ikke en risikotager. Jeg har overlevet i luftfartsverdenen i 53 år, og jeg er en professionel, der vil vende tilbage og gøre det igen næste år. Jeg har aldrig været tilfreds med mængden af risiko, som rumfærgen er. Men jeg tror, at den aktuelle mission sandsynligvis vil være en af de sikreste nogensinde. Jeg tror, de vil have gjort så meget som de kan, og de vil have passet på detaljerne, så jeg tror, at denne nuværende lancering vil være så sikker som hvad de nogensinde har gjort.
Fraser: Hvordan er oplevelsen med at starte ombord på shuttle? Temmelig voldelig, antager jeg.
Musgrave: Uh ja, jeg vil kalde det voldelig. Det er en masse vibrationer, meget støj, og du håber bare, at sommerfuglen bare holder sig til den kugle.
Fraser: Der har været en del kontroverser om Hubble-rumteleskopet, om man skal fortsætte reparationerne eller ej. Du førte holdet til den første reparationsmission. Hvordan har du det med at bringe Hubble tilbage i tjeneste?
Musgrave: Jeg tror, vi vil give det endnu et skud. Jeg tror, vi vil betjene det endnu en gang. Det er ikke forbi, dette spil er ikke ovre endnu, og jeg forventer, at vi servicerer det endnu en gang. Det er måske ikke på bøgerne nu; hvad der er på bøgerne udelukker ikke det, ikke at udelukke denne mulighed. Jeg tror, når vi først får rumfærgen, og offentligheden vil bestemt have det gjort. Der er ikke meget vigtigere for offentligheden. Offentligheden forstår ikke rumstationen, de ved ikke, hvad der er der, de ved ikke, hvad vi laver, de ser ikke noget fra det. Når vi får shuttle'en til at flyve igen, og vi har en idé om vanskelighederne der med is eller skum og det termiske beskyttelsessystem, så får vi den tillid tilbage. Jeg tror, vi får tillid til at tage rumfærgen til et andet sted end rumstation. Som du sandsynligvis ved, er det eneste emne - det er ikke et spørgsmål om penge eller noget - spørgsmålet er, at hver gang du flyver på shuttle, indtil den er fløjet ud sin levetid, som folk taler om 2010; skal du tage det med til rumstationen hver gang? Du har en redningsbåd, du har et middel til inspektion, muligvis reparation og et sted for besætningen at hænge ud indtil redning, hvis der er et problem. Det kommer ned på det grundlæggende spørgsmål: er du villig til at tage risikoen for at flyve rumfærgen andre steder end rumstationen, såsom Hubble? Du kan ikke komme til Hubble og derefter komme til rumstationen. De er i forskellige fly, og det kræver meget brændstof at skifte fly. Så du kan ikke gøre begge dele. Hvis du går til Hubble, kan du ikke komme til station.
Fraser: Hvordan har du det med den nye Vision for Space Exploration?
Musgrave: En vision om ”derude”, jeg er meget tilfreds med, at gå ud over Jordens kredsløb. Rumstation var en frygtelig strategisk fejl. Vi har selvfølgelig ikke haft en solid vision siden Månen og Skylab. For Skylab, vores første rumstation, var jeg involveret i at udvikle og som backup besætningsmedlem på den første i 1973. Nu havde Apollo og Skylab-programmerne en vision. Vi vidste, hvor vi skulle hen, og hvad vi ville gøre, og det var udforskning og opdagelse. Det mistede slags fra det tidspunkt, med hensyn til at holde kontakten med offentligheden, der ønsker udforskning og opdagelse, vil lidt længere derude. Voyagers var selvfølgelig fantastiske succeser, og i år planlægger de at trække stikket i dem bare til pengeformål, når Voyagers faktisk definerer kanten af solsystemet. En ny vision har i det mindste ord "tilbage til månen og til Mars", så den er lidt længere ude. Hvordan det udspiller sig, er det selvfølgelig ingen, der ved. Hvor ressourcerne kommer fra, når vi går over fra den aktuelle indsats, vi gør. Indtil vi kommer ud af den nuværende indsats, er der ingen penge til de videre udforskninger. Men de skal også gøres rigtigt; vi kan ikke springe af og gå. Vi er nødt til at føre med robotterne. De skal først gå for at etablere naturtyper og videnskabscentre. De er nødt til at gå først. Så du kan gøre plads optimalt, billig pris for plads. Bly med robotterne. Vi skal gøre det denne gang.
Fraser: Og føler du, at USA og måske verden generelt er mere interesseret i rum- og rumfaglig udforskning, måske måske regeringerne giver dem kredit?
Musgrave: Åh ja, folket er det. Befolkningen er normalt interesseret i udforskning og opdagelse; de er meget interesseret i, hvad slags univers de har fået; hvad er deres sted i det. De er interesseret i de store spørgsmål. Så det er det, de søger efter. Det er hvad der er spændende ved rummet. Ikke spinoffs, ikke teknisk spinoffs, ikke kun teknologi. De er interesseret i at opdage deres univers. De ønsker nogle svar på deres eksistentielle spørgsmål. Hvad betyder livet her? Hvad er meningen med håb? Hvad laver jeg her? Så ting som Hubble har en tendens til at bygge bro mellem disse huller mellem kosmologi og teologi, filosofi og astronomi. Og det er derfor, Hubble altid har betydet så meget for mennesker. Derfor kan du også gøre det i et mikroskop til den slags efterforskning og opdagelse. Du kunne gøre det med virkelig banebrydende videnskab, alle disse ting er spændende for mennesker. Men plads, gå ud over Jorden, uanset om du gør det med teleskoper eller andre robotter eller til sidst mennesker, det er derfor, folk er begejstrede for rummet.
Fraser: Astronomi og søgen efter livet på Mars osv. Har en chance for virkelig at sætte tingene i perspektiv her i universet.
Musgrave: Du vil aldrig vide det. Du kan ikke vide, hvad der skete her, før du finder hinanden. Naturligvis, kontakt, du ved med lineær tid og lineære afstande vil være meget vanskelig, men ingen måde vil vi forstå, hvordan skabelse, evolution og intelligente væsener og informationsalderen alle er sket på denne planet. Vi vil aldrig forstå det, før vi ser, hvordan det skete på et andet organ. Og så er det kritisk, meget kritisk. Vi har som forskere at gøre med en prøve på en; hvordan det skete, og hvorfor det skete. Med en prøve på en kan du normalt ikke tage konklusioner fra en. Så alle disse ting er meget vigtige. Men vi kan tage små skridt, før vi tager kontakt. Du kan tage skridt på den måde, at den menneskelige art accepterer den anden længe før du får beviset for kontakt. Det er en del af vores vækst, en del af vores Copernican vækst; accepterer vi andre levende væsener og accepterer andre intelligente skabninger. Det er alt sammen en del af den kopernikanske ting - Universet går ikke rundt på Jorden. Det er en del af den darwinistiske ting ved evolutionen, det er en del af Freud, af underbevidstheden, som er meget vigtig for menneskelig adfærd, selvom du ikke kan få det. Det er Einsteins relativitet, Heisenberg-usikkerheden. Den slags ting, de er en del af vores arts vækst. Og derfor tror jeg, at længe inden vi får et fysisk bevis på det, vil en del af vores vækst være universel blandt artenes accept af den anden.
Fraser: Tror du, at mennesker følelsesmæssigt er klar til at komme i kontakt med andre fremmede arter?
Musgrave: Nej, det er de ikke. Det er de ikke, og det vil ikke ske. Alt, hvad der er så avanceret, at man udfører interstellar rejser, og man ved med billioner af planeter derude, der kan understøtte livet, er der interstellar rejser der foregår. De ville ikke komme her, vi er ikke klar. Vi er ikke klar, fordi vi ikke er klar til at møde medlemmer af vores egen art. Jeg mener, der er 60 krige denne uge på planeten Jorden. Så hvis vi ikke er klar til at møde - til at omfavne - medlemmer af vores egen art, for ikke at tale om andre væsener eller en bæredygtig opførsel med Jorden, er vi ikke avancerede nok i vores globalisering og i at bevæge os længere ud, indtil vi tænker på os selv som galaktiske væsener på rejsen sammen. Nej, vi er ikke klar til at møde dem, og vi vil ikke byde dem velkommen - vi ville sende kanonerne først. Det ville være et nationalt forsvar. Det ville være et nationalt sikkerhedsspørgsmål i modsætning til et kommunikationsspørgsmål. Jeg er ikke en kyniker, og jeg er ikke skeptisk, jeg peger på fakta… de rene fakta. Men det påpeger også, at mennesker er nødt til at samle det. De er simpelthen nødt til at få viljen, ønsket om at samle det. Og det er ikke blevet vigtigere end at beskytte stammelismen og beskytte vores provinsielle interesser. Du ved, globalisering af arten, hvor vi bliver globale væsener, og derefter solsystem, og derefter galaktiske slags skabninger, der ville leve på et andet transcendent niveau. Det kan vi få i dag, hvis vi kun har lyst.
Fraser: Tror du, at universiteterne og skolerne og endda den populære kultur gør et godt stykke arbejde med at popularisere rum og astronomi og videnskab lige nu?
Musgrave: Ja, jeg synes, de gør et godt stykke arbejde. Det er ikke problemet: hvad giver vi dem? Hvad giver vi dem? Lad mig f.eks. Vende tilbage til dig og stille dig et spørgsmål, hvad giver vi dem i dag?
Fraser: Nyhederne er folk interesseret i Michael Jacksons retssag mere end de ting, der opdages i rummet.
Musgrave: Jeg er helt enig i, at Michael Jacksons til Britney Spears og Donald Trumps styrer verden. Der er ikke noget spørgsmål om det, og det er jeg virkelig seriøs. Hvis du ser på internettet, hvis du ser på eksplosionen af oplysninger med 100 tv-kanaler, og det enorme antal bøger, magasiner, tryk og satellitkommunikation, internettet, alt det andet; hvis du ser på det, da vi næsten danner en global hjerne her, eller som vi allerede har gjort - kan det endda være bevidst. Det er en strækning, men hvordan skal vi vide det? Du ved, en enkelt hjernecelle ved ikke, at den er en del af en hjerne; det kan ikke se det store billede. Men portvagterne, de mennesker, der driver medierne og lignende. Der er mennesker, der, når de nyder, genstrækker hele systemet; de sparker af enorme bølger, der går gennem denne enorme globale hjerne, som vi har. Og det er ikke videnskabsmændene, og det er ikke den videnskabelige information. Det er ikke nødvendigvis bare et problem med rumprogrammet, det er et kulturelt problem. Du vil opbygge folket; du vil gøre folket således, at når de nyser, ryster hele hjernen. Du laver dem, og så mine mine penge fra dem. Men det er en proces, hvor vi virkelig har brug for at få vores prioriteter og komme ud over det.
Fraser: Jeg ser et par glimt af håb, med shows som CSI, hvor forskerne og nørderne er heltene. Tilbage i 60'erne og 70'erne blev astronauterne set på som helte og som rockestjerner i den verden, så det er bestemt muligt. Det er næsten som om, det er det, der i øjeblikket er i fokus, så det er alle mennesker, der interesserer sig for.
Musgrave: Jeg antager, at det koger ned til en følelse af værdier. Hvad er vores værdier? Hvad er vores arter, hvad er vores kulturelle, hvad er vores nationale, hvad er vores værdier med hensyn til hvad værdsætter vi?
Fraser: Jeg ville gå en smule ind på den nylige cd, som vi gennemgik her på Space Magazine lidt tilbage. Kan du give mig lidt baggrund for, hvad der gik til at gøre denne CD, og de mennesker, du arbejdede med?
Musgrave: Nå, det var mest min søn, der var medvirkende til det. Og vi har nogle andre musikere, som jeg elsker: Jonn Serrie skriver meget om rummusik. Harry Roberts, vi opdagede ham. Han boede lige overfor gaden fra Todd i Austin. Brian Eno, jeg har altid elsket hans ting, Apollo-sporet og det. Det er dybest set en montering af ting, som vi indspillede nogle af mine digte i studiet, og derefter føjede Harry lidt musik til dem. Det udviklede sig på den måde til at være en rumtema lyd.
Fraser: Og når du er færdig med Cosmic Fireflies, tror du, at du vil lave en anden CD?
Musgrave: Ja, det tror jeg, vi gør. Jeg tror, det kan fokusere lidt mere kraftigt. Poesien, jeg skrev, var mest klasseafdelinger. Et digt, det længere digt om kredsløb om Jorden skrev jeg til National Geographic-magasinet. Men hvis jeg havde haft det i tankerne i forvejen, at vi ville sætte digtene til musik, så ville jeg måske gøre nogle forskellige ting. Men jeg vidste ikke, at det var her, disse ting ville ende, når jeg skrev dem, eller når jeg optog dem. Så det er muligt, at med det specificitet i tankerne, er det muligt, at jeg kunne gøre et bedre job, selvom der ikke er noget meget som spontanitet. Jeg synes, at et levende publikum også er meget rart, så du kan måske læse digte. Og jeg laver live-programmer til at optage på dvd'er. Jeg er lige ved at pakke en op på Australien fra rummet. Jeg tager ned til Sydney om to uger og lægger sandsynligvis indpakningen på det. Vi har været i postproduktion her i et år.
Fraser: Et spørgsmål, jeg får meget fra læserne, er, hvordan bliver de astronauter. Et forslag, jeg har hørt, er at spare 20 millioner dollars og betale for en tur til rummet. Har du noget råd til den næste generation af astronauter derude?
Musgrave: Jeg er uenig med penge, jeg er uenig, jeg tror, det er den forkerte ting at gøre. Penge, ligesom vi talte om tidligere, hvem der kører verden, med berømthed der kører verden med berømthedspenge og magt, går de selvfølgelig sammen. Jeg er uenig i tanken om, at penge skulle gå i rummet. Kunstnerne, digterne og videnskabsmænd og andre lærere og sånt, de får ikke gå, fordi de ikke har penge. Så jeg er uenig i det greb om ressourcer. Vi havde en vidunderlig kommunikator i rumprogram, lærer i rumprogram, men selvfølgelig døde Christa McAuliffe på Challenger, og vi havde ikke modet til at genindføre det program. Vi tog hende backup, Barbara Morgan, vi tog hende på som en almindelig astronaut, så vi til sidst fik en lærer i rummet. Den bredere vifte af mennesker, du lægger i rummet, jo mere rigt vil du kommunikere, hvad plads handler om. Jeg har altid været meget for at flyve en mangfoldighed af mennesker i rummet. Penge bør ikke være den afgørende faktor. Din evne til at have oplevelsen og bringe den hjem for andre skal være den afgørende faktor. Nu sker der nye ting; der er SpaceShipOne og Ansari X-Prize. Så der sker nye ting, men det vil ikke åbne en enorm dør med det samme. Rummet er så kritisk, du skal gøre det rigtigt. Du kan ikke bare gøre det, ved du. Du kan ikke bare gøre det for at trække det af. Så du er nødt til at udføre dybere konstruktions- og sikkerhedssystemer og sikkerhedssystemer og undslipssystemer, og du er nødt til at komme mere ind på den slags ting. Turisme i rummet af privat virksomhed vil være lidt langsommere til at ske, end vi måske opfatter nu, da vi ser private ventures komme ind i det. Det er meget vigtigt at have de innovative slags ting, der sker. Det er meget vigtigt, fordi NASA ikke gør det.
